[主持人]
各位網友大家好，歡迎收看新華網2016全國兩會特別訪談。在這一時間段我們非常高興的邀請到全國政協副秘書長、中國民進中央副主席、中國教育學會副會長朱永新，歡迎您。朱主席，跟各位網友打個招呼。[ 2016-03-08 13:18 ]
[朱永新]
各位網友大家好。[ 2016-03-08 13:19 ]
[主持人]
想給您聊的話題在教育領域，2015年教育精準扶貧成為我們的關注話題，我們在“十三五”期間如何把教育精準扶貧做得更有效？[ 2016-03-08 13:21 ]
[朱永新]
教育在扶貧中具備獨特的作用，能夠有效阻止貧困代際傳遞。教育問題解決了，一家脫貧了；一個孩子找到好工作，一家的教育脫貧問題就有效解決了。農村有一個“書包翻身”的說法。 現在在教育的過程中，也存在所謂的“教育致貧”的情況，有些農村地區的條件相對較差，上學要借錢讀書，出來之后找不到工作，就造成了家庭的困難。我們主張農村的孩子都能夠上好的職業學校，上到好高職，找到好工作。“精準扶貧”就是一家一戶做好檔案，幫助每一個孩子選擇更合適的學校，然后跟蹤、鼓舞，幫助他找到好工作。這對精準扶貧起到很大的作用。[ 2016-03-08 13:25 ]
[朱永新]
從根本上來說，就是要提升農村學校的辦學力量。事實上，農村邊遠地區的教育質量相對較差，可能在一定程度上造成這些孩子的競爭力不夠，無論是他們就業、學習都會遇到較大的困難。因而在一定程度上，教育扶貧是最大的扶貧。因為它是從整體上提升孩子們的素質和他們的競爭能力，我覺得這是具有非常重要的意義和價值的。[ 2016-03-08 13:27 ]
[主持人]
能否請您列一項在鄉村教育上存在的相對較薄弱的方面？[ 2016-03-08 13:28 ]
[朱永新]
我覺得還是師資問題，一些農村學校的好教師都往城市里跑，就造成他們整個教育質量相對較低，這是一個最關鍵的問題。還有一個問題，就是職業教育發展相對滯后，普通學校供不應求，職業教育門可羅雀。[ 2016-03-08 13:30 ]
[主持人]
如同您所說，教育讓很多人，特別是貧困地區的人有很強的“獲得感”，他們能通過教育走出自己生活的貧困地區，來到大城市，讓自己的家庭享受帶來的福祉。我們在“十二五”期間不單單看到所有工程的推行，針對教育來說也是一個特殊的五年，我們看到的是教育規劃綱要在五年當中進行實施，包括教育部出臺一系列的政策，您覺得在“十三五”期間，如果針對教育規劃綱要進一步深化，還需要做哪些工作？[ 2016-03-08 13:31 ]
[朱永新]
昨天和今天上午我們在討論整個“十三五”規劃。在2020基本實現教育現代化，是中長期教育規劃綱要一個很重要的標準，它應該為全面建成小康社會的目標服務。也就是說，通過提升教育品質能夠讓老百姓有“獲得感”。我們昨天也提到，“十三五”規劃把發展人的能力作為一個重要的基點，與此同時，還應該把人的全面素質提升作為一個很重要的基點。[ 2016-03-08 13:35 ]
[朱永新]
第一，高中教育的問題。我們了解，全國已經有12個省把“十三五”期間高中教育的全免費列入省里面的“十三五規劃”。“十三五”規劃也提出，逐步從貧困家庭開始免除高中階段的學雜費。實際上，我們還有許多需要鞏固和提高的空間，邊遠地區的學校品質還需要提升，有些基礎學科的教師配備不齊，有些邊遠地區學校的實驗室、學科教育和藝術教室還相對比較短缺。在“十三五”期間，我們還要鞏固普九教育階段的發展成果。[ 2016-03-08 13:37 ]
[朱永新]
第二， 高中階段發展，還有特殊教育人群。我們去年做過調查，特殊人群里面高中階段教育普及率不到30%，在“十三五”階段，我們力爭有更大的提升。我們提出一個方案，就是建議把學前一年作為學前義務教育，這樣比高中三年成本要低。而且，童年是人發展最關鍵的時期，在這個時候如果政府給予更大的關注，更大的投入，從操作上相對比較容易。[ 2016-03-08 13:40 ]
[朱永新]
第三，在“十三五”期間如何應對互聯網時代的教育發展。規劃綱要對這個問題強調了如何推進教育現代化，也提到“學分銀行”、“學習帳號”，未來互聯網時代的教育會發生什么變化，這是值得我們思考的。學校發生了變化，會解決很多教育新的問題。比較好的解決方案，在同一個學區內，每個學校都有自己的教學特色，這個學生可以在一個學校選藝術，在另外一個學校選語文，最后一個學區發一個文憑，大量的課程可以通過互聯網來學習，這些在“十三五”實踐要認真研究的，它不是很遙遠的事情，因為在美國已經有這種教育的探索。[ 2016-03-08 13:45 ]
[主持人]
剛才朱主席介紹在“十三五”教育重要的落腳點，您認為有些走得太快，有些還需要在“十三五”期間進一步研究。您認為在今年，我們在教育方面應該著力做好哪些工作呢？[ 2016-03-08 13:46 ]
[朱永新]
還是要理清思路，我們在“十三五”期間教育從哪里作為突破口，哪里是最重要的抓手。比如，在不同的發展階段，我們從幼兒教育到義務教育，到高中教育到大學教育，我們是不是首先把重點放在幼兒教育階段，這樣全國教育領域形成一個體系。我們在教育體制和機制上下功夫，我覺得教育活力還有待激活。在中國，民間資本沒有進入教育領域，我覺得能否把資金引進到教育里面，通過開辦小型學校、微型學校。我們每年有不少的家長花費高額的學費把孩子送到國外去上學，留學生低齡化的趨勢還在上升。要想把這些錢留在國內，就需要進行教育的改革，創造更好的機會和條件，辦更適合自己的教育。[ 2016-03-08 13:50 ]
[主持人]
其實現在教育的領域像您所說的不斷的擴大，外延在擴大，內容也多了，很多教育形式，包括很多教育的需求，這些需求不見得都能滿足，我們有很多特殊人群，還需要特殊的教育需要我們花心思做的，教育資源怎么滿足不同人群需求上您有什么觀點？[ 2016-03-08 13:51 ]
[朱永新]
就是要加強教育的供給側改革，這是我們民進中央專門寫的提案。現在我們的教育思路是控制選擇。實際上，我覺得方向應該是鼓勵你去選擇。要選大家都選好的學校，其他學校和他差距太大。因此，怎么辦？供給側結構改革就是提供更多更好更個性化的學校和教育給大家。 一方面，我們現有的學校要改造，要提升品質，怎么去提升品質？交給教育家去辦學。因此，我這次個人提出一些提案，比如進行公辦學校托管的試點，公辦學校品質比較低，可以交給教育家，委托名校的校長，他有一套辦法。也可以委托民間的教育機構。實際上，像新東方、好未來、學大，那么多大型的民間教育機構，他們主要的時間和精力就在周末和晚上，為什么白天不能利用起來，甚至政府可以采購他們的服務。現在的學生很辛苦，學校里面學一遍，課外輔導機構再學一遍，我建議，讓公辦學校采購民辦教育的課程，讓他們給我們上外語課、上數學課，那不是很好嗎。所以說，教育要打開思路，讓更多高品質的教育進到公辦學校里面來。[ 2016-03-08 13:57 ]
[朱永新]
另一方面，要向民間資本開放，鼓勵他們辦更多的好學校。現在的學校限制太多，一個樓要幾百畝地，要鼓勵更多的人進來，比如小型的幼兒園、小型的學校，甚至個性化的學校。老百姓會選擇最適合自己孩子的教育。所以，我覺得應該鼓勵多元主體進入教育領域，鼓勵民間資本進入教育領域，包括國外好的學校到中國來辦學。我在蘇州的時候，我們曾經辦了一個學校，這是西安交大和英國的利物浦大學在蘇州合作辦的大學，辦學的時間不長，去年畢業生10%進入全世界前十名的大學，40%進入世界排名100名的大學，而且學費一年7萬多，比到國外讀書便宜很多，這些我們要鼓勵，但是要遵守國家的法律法規，必須有中國文化的課程。總而言之，門坎要低，管理要嚴。[ 2016-03-08 13:57 ]
[主持人]
還想就職業教育的話題給您說說，職業教育的重要性，包括在未來的發展能力受認可度，我們從國外的經驗都能吸取過來，像您這樣的教育家也呼吁了很多年，為什么現在還出現受冷落的情況？[ 2016-03-08 13:57 ]
[朱永新]
一是傳統觀念，只有考大學，只有進入高等教育才算有出息。受傳統觀念影響，有些人覺得職業教育都是無奈的選擇。還有社會收入分配機制也造成不同的大學，不同的學校，不同的工作，收入存在一定的差距。大家就認定，必須要考清華、北大，必須要考985、211才算有出息。他們覺得高校和職業教育之間并未打通，我要是上了職業中學就沒有機會再進入普通高校就讀了。這是教育體系和傳統觀念的問題。[ 2016-03-08 14:08 ]
[朱永新]
第二，我們的職業教育是一個封閉的體系。這次民進中央專門提了一個關于職業教育的提案。現在的進城務工人員大部分未接受過職業教育，能否給他們一些接受職業教育的機會。今天下午，我們全國政協提案辦理，化解產能過剩的時候，這些員工怎么辦？產能過剩的人員可以去讀書，學費由政府負擔。進城務工人員也如此，他們中的大多數想學無門，因為沒有專門給他們開設的學校。城市的中等職業院校和高等職業院校，甚至大學，能不能免費為他們提供教育機會。讓他們憑借單位介紹信到學校學習，修夠學分給文憑，這樣他可以一邊工作一邊拿文憑，同時提高了能力。[ 2016-03-08 14:08 ]
[朱永新]
我們要提供最方便的教育，周末和晚上都可以開課程。我記得在我成長過程當中，晚上都可以學計算機和外語，現在我們也要創造這樣的條件。我覺得職業教育有兩條線，一個是給成年人的教育，像進城務工人員。還有一個是職業教育和普通教育要打通。[ 2016-03-08 14:08 ]
[主持人]
您站在一個職業教育校長的角度，要加快職業教育的發展，我們應該做什么？[ 2016-03-08 14:09 ]
[朱永新]
職業教育一個很重要的任務，就是要提升職業教育的能力和水平，加大產學合作的力度。現在的職業教育和產業界、企業屆的聯系還是不暢通的，企業沒有參與到職業教育里面來。學校里面學的很多東西在企業里面不能直接發揮作用。凡是做得好的職業教育都是無縫對接的。學校的很多老師可以到企業里面工作一段時間，去掌握本領，企業里面的員工可以到學校里面去講課，把最新的設備給孩子使用，可以借鑒德國的“雙元制”來提升職業教育的質量能力，提升職業教育和產業合作的能力。[ 2016-03-08 14:14 ]
[主持人]
比如我們借鑒一些西方先進的職業教育理念，先從自身改變做起，一步一步擴大。在之前采訪您的時候，正好聽說您的《朱永新教育作品》（英文版）要準備出版了，現在聽說這個書“遠嫁”歐美，是什么機緣促使您寫這本書？[ 2016-03-08 14:15 ]
[朱永新]
這套書一共16卷，麥格勞希爾教育出版集團已經把全套書翻譯成英文，這在中國學術作品引進的歷史上是不多見的。我想更多的是因為中國的崛起，使大家不僅關注中國的經濟和社會的問題，同時關注中國背后的教育問題。中國教育在世界上的聲音越來越多，像上海的PISA考試連續兩屆在全世界排名第一，去年中國孩子和英國孩子的PK也引起了世界的廣泛關注。大家對中國教育產生了好奇和關注。[ 2016-03-08 14:18 ]
[朱永新]
這套全書中，有3卷是討論中國的近代、現代、當代的發展現狀，包括對教育現狀、教育實驗都有全面的分析；另外有7卷是關于新教育實驗的歷程，新教育實驗從一個學校發展到現在將近3千所學校，幾百萬教師參與到其中，很大程度上改變了教師的行走方式和學校的生存狀態。這個現象也引起了國外的關注。2014年著名的卡塔爾教育基金會舉辦的世界教育創新獎評選中，新教育實驗入圍全球15強，成為中國當年唯一入選的教育創新項目。[ 2016-03-08 14:33 ]
[主持人]
您對于教育的研究從書中能夠感受到一些，能否先給我們談談您心中好的教育到底是什么樣子？[ 2016-03-08 14:33 ]
[朱永新]
昨天有一個學校讓我給他們學校寫兩句話，我寫了“自由自在、幸福完整”。所謂的自由自在，我希望我們的教育給孩子更多自由自在的空間。因為現在我們對孩子的要求太多。人的發展，無論是心靈的發展，還是身體的發展是在舒展的狀態下才能得到更好的發展，要給孩子更多的選擇。孩子在學校里遇到各種美好的東西，在這個過程中找到自己。所以，最好的教育是幫助每個人成為自己。在這個過程中，人應該是快樂的。追求知識、探索知識的過程是最幸福的，幫助每個人成為自己，這是一個比較好的狀態。[ 2016-03-08 14:35 ]
[朱永新]
但從國家層面，好的教育就是高質量的教育、公平的教育，或者說有品質的公平。你要給所有孩子，無論是城市的，還是農村的；無論是富裕的，還是貧窮的；無論是健康的，還是有殘疾的，都能夠提供均等的基本的教育公共服務。因此，我覺得教育的公平性很重要。[ 2016-03-08 14:36 ]
[朱永新]
其次，這種公平還不夠，那應該是高品質的，或者是有質量的，不僅僅是滿足有學上。“十三五”提出把提高教育質量作為今后一段時間教育的一個重要的方向。怎么實現有質量的公平？需要教育界認真思考。我提出，要以五大理念來引領中國教育的發展，比如要有創新的理念，用創新發展理念引領教育創新與創新教育；用綠色發展理念引領生命教育與生態教育用協調發展理念引領區域教育均衡發展與各級各類教育協調發展；用開放發展理念引領教育開放與教育國際化；用共享發展理念引領教育公平與教育扶貧。這是我們教育發展的一個很重要的指導思想。[ 2016-03-08 14:36 ]
[主持人]
一個國家的高等教育的質量是能衡量這個國家教育水平高低的標準，我國的高等教育面臨的挑戰有哪些呢？[ 2016-03-08 14:38 ]
[朱永新]
我覺得高等教育一個很大的問題是缺乏真正的活力。前不久有朋友跟我說，他看到教育變革中中小學的故事很多，高等教育沒有故事。大學的課堂沒有變革，這和我們目前高等教育的管理體制有關系，大學的教育缺乏活力，大學教育行政化。“雙一流”這個目標提得很好，我覺得最關鍵的是怎樣把大學的活力激發出來，怎么讓教師、學生能夠真正的為知識、為創造而存在。大學本身是一個思想活躍的地方，應該是產生思想的地方，應該是一個高度關注社會發展的地方，應該是一個爭鳴討論的地方。我覺得目前的大學這一點還是不夠，大學有自身的內在規律，要尊重學術的主體地位。現在很多大學在進行改革，比如建立大學章程等等，但這些還是不夠的，還需要進一步解放思想。我提出要給大學松綁，把辦學的自主權交給學校。比如自主招生，大學要有選擇自己學生的權力，有開設自己課程的權力。[ 2016-03-08 14:47 ]
[朱永新]
另外，在人才方面。社會的一流人才在不在大學，這是衡量大學能否達到“雙一流”的重要標準。比如我們的作家、畫家，可不可以到大學里面成為駐校專家。我們要把最一流的作家、最一流的畫家、最一流的思想家都請到大學里。要讓這些人回到大學，大學成為匯聚社會精英和人才的場所。[ 2016-03-08 14:49 ]
[主持人]
您剛才提到互聯網時代的話題，我們最后聊聊“互聯網+”和教育的結合，互聯網+對現在的教育意味著什么？[ 2016-03-08 14:50 ]
[朱永新]
我覺得這是一個教育革新的時代，不是一個簡單的學校在變化。現代教育的雛形是在社會發展到一定階段，文字產生后才有的。因為現代工業需要大量有技能的人才，近幾百年來，適應現代化大生產而產生了現代的學校。因而，現在的學校是由現代工業塑造起來的，強調的是整齊劃一，強調的是效率。在這樣一個新的工業革命的前提下，以互聯網對傳統的工業組織方式都出現了一個顛覆性的革命。互聯網時代就完全不一樣了，我認為互聯網的背景下，學校會面臨一場新的變革。最近臉譜的創始人預言，未來社會教師可能變成自由職業者。比如一個優秀的老師可以在這個學校上課，也可以在那個學校上課，不同的課程中心聘請他。一個學生也可以選擇在不同的學校學習。[ 2016-03-08 14:58 ]
[朱永新]
比如說未來的大學，我可以在北京大學學習文學，再到復旦大學學習工程。一個學生修完這些課程之后就可以拿到課程證書。因為我們知道不同學校的課程水平是不一樣的，所以一個簡單的文憑不能完全體現一個人真正的水平。所以，未來“學力”會取代學歷，成為真正的學力社會，真正的水平社會。現在，美國有數以萬計的人在家學習。所有的教學活動在家里面進行，周末去參加各種俱樂部進行團隊的交流和交往，假期邀請幾個家庭一起去郊游，參加各種體育俱樂部。我覺得在未來社會，整個學校會發生根本性的變化。[ 2016-03-08 15:01 ]
[主持人]
非常感謝朱主席跟我們聊了很多您關于教育的見解，我們期待這些新的教育設想會成為現實。[ 2016-03-08 15:03 ]
[朱永新]
中國是有著幾千年悠久歷史傳統的國家，只要我們的方向和方法對了，我們的教育一定會做多更好，一定會成為世界的典范，這一點我們有信心。[ 2016-03-08 15:03 ]
[主持人]
再次感謝您，也感謝各位朋友的觀看，謝謝您。[ 2016-03-08 15:03 ]
[朱永新]
謝謝。[ 2016-03-08 15:03 ]
