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[主持人]
各位網友大家好，歡迎您繼續關注2015全國兩會新華會客廳。在這個時間段走進我們會客廳的是大家非常熟悉的全國人大代表、格力集團董事長董明珠，歡迎董總。[ 2015-03-09 17:44 ]
[董明珠]
你好，各位網友大家好。[ 2015-03-09 17:44 ]
[主持人]
董總，首先我們來關注您今年帶來的議案有哪些，今年關注的兩會熱點又是哪些呢？[ 2015-03-09 17:44 ]
[董明珠]
我覺得這兩年大家都講到經濟下行的問題，也談到如何拉動內需的問題。政府以前曾經也出臺了一些拉動內需的政策，比如說惠民政策、家電下鄉政策，包括還有其他很多類的政策補貼。當時確實起了很大的推動作用，而且那時候很多人都積極地去買產品。但我覺得最大的好處就是通過那一輪節能補貼政策讓消費者懂得了有節能產品這個概念。但是也確實存在了很大的弊端，比如以空調為例，那一年七八千萬臺，兩年下來可能超過一億臺空調，你如何保證這些空調是真正的節能產品呢？[ 2015-03-09 17:50 ]
[董明珠]
二是在這個過程中，最大的問題是可能出現一些以次充好，弄虛作假的現象。市場規定三級能耗的產品可以賣，就有人以這樣的產品充當一級產品。在生產過程中也可能出現造假問題，財政拿出那么多資金可能有一部分就流進私人口袋。當然我們國家也采取了一些措施，派了大量的人員審計。所以我想出臺什么樣的政策既減少運營成本又確保消費者能夠受益。最重要的是中國是一個極大的國際市場，十幾億人口，它有大量的市場需求。所以我覺得要把整個市場撬動，讓這個市場真正進入良性狀態。[ 2015-03-09 17:57 ]
[董明珠]
我們經過調研發現一個最大的問題，就是電器產品到目前為止還沒有明確的年限使用限制，這可能帶來幾個不利的問題。首先是消費者，最近我們在搞以舊換新，希望我們中國能盡快地進入變頻時代，以前甚至連能效等級都沒有，完全是高能耗產品。[ 2015-03-09 18:01 ]
[董明珠]
第二個最大的問題是超年限使用的問題，有一個格力的消費者一個產品用了22年了，我們上門服務讓他以舊換新，他說用得很好沒壞啊，但是他看到的只是表面現象，長久地這樣使用，產品本身就有衰減的過程，它很可能就存在一定的隱患。[ 2015-03-09 18:03 ]
[董明珠]
另外隨著時間的推移，產品的消耗在加大，人老的時候和年輕的時候體力是不一樣的，它消耗得更加厲害，所以對消費者來講是不安全的。[ 2015-03-09 18:04 ]
[董明珠]
而且，出臺對使用年限限制的規定對企業來講也有好處。比如空調，如果國家規定十年使用年限，那我們就敢承諾消費者，十年之內這個產品出現的質量問題都由企業承擔。這就把消費者和企業之間的職責分清。[ 2015-03-09 18:06 ]
[董明珠]
有了使用年限限制以后，就推動了企業技術創新產品能夠在市場上盡快轉化。比如我們2005年以前的空調沒有能效等級，緊接著出來了五級能效，很快出來了三級能效，到現在三級、二級、一級有幾種產品。降低能耗既是保護環境的需要，也是我們節約資源的需要，這幾個理由足夠說明我們需要技術升級，那么在這個時候，如果國家的能效等級出來后，我們企業技術升級后消費者通過多年的使用，在這個過程中可以通過實際的運作和使用體驗判斷哪個品牌最好，從而也可以推動整個行業的進步。[ 2015-03-09 18:11 ]
[董明珠]
十年來我們每年都要進行技術升級，最早空調是鼓風機，聲音特別大，到現在有人還跟我說很多酒店都不能住，為什么？晚上空調響得你不能睡覺。那現在的空調我們已經可以做到無聲運作了，但是不行啊，你沒有推動，沒有年限的使用限制，消費者也會說我的空調還沒問題也不會換，這就有很多問題。[ 2015-03-09 18:12 ]
[董明珠]
還有最大的問題，到了今天通過技術升級，可以推動我們國家進入變頻時代。有了年限限制，進入變頻時代，消耗能源減少了，對消費者也有了保護，對所有人都是百利而無一害的事情，最重要的是有了年限限制逼著企業技術升級。[ 2015-03-09 18:13 ]
[董明珠]
我們既要考慮行業的發展，也要考慮對中國經濟的貢獻。到目前為止，我覺得2005年以前的空調現在真的有幾億臺了。按一臺三千塊錢計算，如果一億臺是一個什么概念，三千億。所以這是一個很大的、很好的市場。最重要的我覺得推行使用年限限制，可以解決消費者的安全問題，而且也可以給企業一個明確的責任，企業完全可以有所保證。像格力空調，如果國家規定我十年，我可以承諾消費者十年間沒有任何顧慮，所有一切都由企業承擔。[ 2015-03-09 18:16 ]
[董明珠]
另外我想講的就是我們現在霧霾的問題，空氣、土、水都是大家最關心的問題。我認為真正能夠改變這個的是制造業。我記得那一年我來開會時人家說董明珠你機會來了，我說什么機會?。克f你發財的機會，現在外面空氣不好，你趕緊生產凈化器就有錢賺了。但是我是反向思維，確實從國外進來很多所謂的凈化設備，價格不菲，有的凈化設備一萬四千塊錢，這么貴，但是我們的一個產品只有四千塊錢。有些消費者說進口的肯定好，還賣得脫貨，你這個便宜的肯定不行。這其實最重要的就是為我們過去的不誠信買單。今年春節的馬桶蓋事件是典型案例，中國生產電飯鍋的企業不計其數，也有很長的悠久歷史，有幾十年了，但是中國消費者為什么到國外買電飯鍋，那是因為國內有些產品質量不過關，因為我們中國有些企業急功近利，把東西賣出去就行了，沒有很好的技術支撐它。[ 2015-03-09 18:21 ]
[董明珠]
但是有沒有好的電飯鍋呢？格力生產的大松電飯鍋就賣到日本去，但是我相信絕不止我們這一個品牌，也有很多品牌生產得很好，但是中國的消費者為什么不買？出現這個怪現象就是我們為過去的不誠信在買單。所以中國的企業一定要有一種責任感，有社會責任感。對消費者不是靠一個概念、一個廣告，今天把消費者騙來了，等明天消費者離你而去。[ 2015-03-09 18:22 ]
[董明珠]
今年政府工作報告也提出工業智能化，包括德國工業4.0的工業革命。那我就在說，我做了凈化器，我是不是有錢賺就好了？我覺得不是的，我們是在拿我們人民的生命健康為我的企業盈利。用別人生命的代價來做我們新的產品，我覺得這不是我們發展的方向。所以我回去后就跟我們的員工和技術人員講，我說我們能不能思考開發出一個“不用電的空調”？這個話應該是不完整的話，空調怎么能不用電呢？一定用電，我想說的不用電是不用煤炭發電，通過供電系統再轉換到空調里面來，然后利用它的電讓自己的空調運行?？照{耗電在電行業里達到了接近30%，如果我們空調不用電了就意味著我們國家煤炭資源消耗減少30%。所以回去以后我們技術人員在一起研究討論，怎么樣讓我的空調能夠“不用電”。最后我們用兩年時間開發出來利用光伏的新能源，我的空調不僅僅用空調制冷制熱可以不用花電費，更重要的是多余的電可以賣到城市電網去。[ 2015-03-09 18:28 ]
[董明珠]
我認為我們國家一定要倡導原創性的技術突破。我們再依賴于別人的技術永遠是落后挨打，而且真正成功的制造業一定是能給社會、給客戶帶來價值的，應該說這樣的企業不僅僅有競爭力，這樣的企業才是一個有社會價值的企業。我們這幾年的技術革新速度是突飛猛進的，我們去年一年專利就四千多項，但到目前為止我們總的專利才1.4萬多項，所以我們后面的步伐要越來越快。我們現在有6個研究院，8000多個技術人員。做這些工作從短期利益來看是得不償失的，有人認為你有投入但是沒有回報，但是我覺得這個回報在未來是會獲得市場對你的尊重的，這是非常重要的。所以這次我也同時提出關于如何能夠實施創新的話題。[ 2015-03-09 18:32 ]
[主持人]
董總，您剛才這兩個議案也讓我感受到非常濃的企業家對社會的責任感和道德感。您剛才也提到中國經濟下行的問題，今年兩會有一個詞“新常態”特別熱，在這個情況下我國GDP增速放緩，中國經濟將進入新一輪發展調整期，面對這樣的大環境，您認為廣大中國企業應該如何應對新常態呢？[ 2015-03-09 18:33 ]
[董明珠]
我覺得不能叫應對。因為應對是帶有一種被動，我覺得應該是響應。第一大家都在講經濟下行，政府工作報告也講我們2015年可能是7%的增長，但是這7%我覺得非常了不起。[ 2015-03-09 18:38 ]
[董明珠]
還有就是剛才為什么我說這次帶來了要對電器產品進行使用年限限制，像外國新加坡空調掛在墻上用不用五年必須換，而格力空調在中國掛了22年了還在用，這怎么進行循環和互動呢？你的技術在不斷升級，有了這樣的政府支持，對國家經濟、企業創新都是一個促進。而且在過去的兩年中，政府反腐力度這么大，為中國經濟新常態打下了好的基礎。[ 2015-03-09 18:45 ]
[董明珠]
格力電器去年稅后增長200個億。要按稅前算，差不多1700億的總量，去年格力電器為國家創造稅收達到了148億，這在家電行業也是獨一無二的。我覺得這是一個責任。[ 2015-03-09 18:48 ]
[董明珠]
創新驅動是必須要走的一條路，中國制造必須中國智造，也必須走這條路?？偫磉@次在政府工作報告中有一個新名詞叫“工業智能化”，這是第一次提出來。之前，企業的高利潤很大程度上依賴低廉的勞動力成本。企業要可持續地發展，必須走一條能自主創新的道路。做企業不能欺騙消費者，不能用虛假的廣告騙取消費者，這是不誠信的行為。我覺得一個真正有價值的企業，是能給消費者帶來真正健康、便利、安全的產品和服務，提升消費者的生活品位。[ 2015-03-09 18:56 ]
[董明珠]
我們現在回頭看看，我記得家電行業是最典型的，基本上是合資企業。中國2005年以前因為沒有制定能效等級標準，普遍采用國外技術陳舊的壓縮機。曾經有人跟我講某某外國品牌怎么怎么好，我就跟他說，現在空調領域我可以自豪地說，全世界最好的、排在第一位的是格力。[ 2015-03-09 18:58 ]
[主持人]
非常自信。[ 2015-03-09 18:58 ]
[主持人]
其實從您的講話中我也能感覺到，對企業而言，走一條可持續發展的創新之路比僅僅只是盯著數字的增長要重要得多。[ 2015-03-09 19:00 ]
[董明珠]
對，數字增長可能有兩種形式：一種是不可持續型；另一種是可持續型。如果在某個時期數字增長不大，但它是可持續增長，那我依然選擇數字增長不大的。因為我們感受特別深，空調這個產品外觀看好像差不多，但現在我們個性化產品和別人已經不一樣了，一看格力就是格力，已經走上了個性化的道路，這已經可以實現了。同樣面積的房間，但不同的空調制冷效果是不一樣的。這首先牽扯到的就是技術問題。[ 2015-03-09 19:04 ]
[董明珠]
別人說董明珠代表傳統產業，我一直不承認這一點，什么叫傳統？傳統是守舊、不創新，但是我認為傳統產業里，有創新的意識、創新的思想乃至于形成了創新文化的企業，就不存在傳統的問題。這就講到什么叫智能化？有人說現在弄一個路由器，把所有電器產品連上手機用了就智能化，我認為這不是最高級的智能化，什么叫智能化？我相信我格力空調很快就能實現了：不需要開，只要進家它就會知道你來了，它就給你打開了，而且它能想到你用什么樣的溫度最合適。甚至以一個空調為平臺，把家里所有的電器產品聯網，全部實現智能化，我覺得那才是真正產品的智能化。所以很多創新的東西是無處不在的，只是你是不是真正把消費者擺在你的心里面。[ 2015-03-09 19:10 ]
[主持人]
董總剛才其實也提到了總理的政府工作報告，5日的政府工作報告中總理還提到要實施中國制造2025，不知道您包括格力是如何看待這個規劃的？[ 2015-03-09 19:11 ]
[董明珠]
我認為可能到了2025年中國產品真正能夠走向世界，不再是簡單的數量變化了，我認為這還是有內涵的。一個是我們的中國文化走向世界；二是我們的技術走向世界。這個很簡單，你看我們中國13億人口，不管問誰，對哪個國家的產品感覺是什么樣的，他都可以給你講得很清楚，德國人是什么樣的、日本人是什么樣的都知道。所以我覺得2025年中國產品走向世界，是因為我們的產品讓世界來重新定位中國。[ 2015-03-09 19:16 ]
[董明珠]
中國有很多優良的東西，我們在過去的發展過程中其實也同樣出現了一些問題，比如我在中東賣格力空調賣了八年，我們每個產品都有相應的配件跟過去。八年我們基本上沒有修過，零部件都可以組裝成新的空調，但是他還是和我提出來你不要打“中國制造”。我說我質量這么好為什么？有國外銷售商說我們這里人講“中國制造”這幾個字就擔心，認為中國制造產品質量不是很好，就是低質低價。但我相信那么多人用完，還是會給你一個公正的評價。[ 2015-03-09 19:22 ]
[董明珠]
一年幾千萬臺空調，可能真的有一兩個消費者要維修，但是你的競爭對手可能就通過媒體或水軍，放大這個事件，對你進行傷害。你說格力空調不好，但是理智的消費者看完以后說我們用得很好，你再怎么對它誣陷也不起效果。我現在最關心的是，到底掌握了多強的技術研發能力？是不是能夠創造出原創性的東西？從中東這個事件，我覺得人家承認你中國格力好，但是沒有塑造中國整體的形象給別人，所以我呼吁中國更多的品牌能夠走向世界，通過我們品牌的個性和內涵讓別人重新給中國產品定位，這是我們企業家要擔當的責任。有別人說中國這個困難、那個困難，我認為如果企業家都能有所擔當，國家的困難就不是困難了。因為一個個體、一個員工他是解決不了什么問題的。但是一個企業家是不一樣的，他的擔當和一個普通員工的擔當是完全不同的，他的社會責任感要比一個普通員工大得多。[ 2015-03-09 19:31 ]
[主持人]
您說您暢想的2025年中國制造也許是中國更多的產品、更多的企業家被外國認同，那這過程中可能有很長的路要走。[ 2015-03-09 19:32 ]
[董明珠]
所以要加快速度，加快兩個“中高端”。我覺得加快速度就是要轉型升級。一個是制造要轉型升級，二是技術研發要轉型升級。格力電器很自豪的一點就是這么多年走的是一條自主創新的道路，格力電器去年12月份獲得國家創新工程體系科技進步獎。它不是單一的僅僅一個產品的專利，一個產品的突破獲得的進步獎，更多的是我們格力電器打造了一個創新文化和創新平臺。所以那天總理講到“大眾創業、萬眾創新”，實際上這就是說我們的企業就是一個載體，讓所有員工的思想活起來，讓他們每一個人都有創新的沖動，我覺得這是非常重要的。[ 2015-03-09 19:34 ]
[主持人]
在黨的十八屆三中全會之后，2015年被譽為全面深化改革的關鍵之年，那就制造業而言您認為改革的痛點和難點在哪兒？有什么樣的解決辦法？[ 2015-03-09 19:34 ]
[董明珠]
痛點我覺得就希望有錢不要不作為，要敢擔當，第二我認為就是在這個時候，可能我們進行一個大的變革、大的調整可能是很痛苦的事情，為什么呢？因為你要把錢包掏出來，你要舍得。你說霧霾問題我也講過，如果我們每一個人都不去制造霧霾，那你說空氣質量是不是好了呢？所以我覺得制造業一定要在制造過程中不應該以破壞環境為代價，如果把這一點做好你認為問題是不是能夠解決呢？我相信就能夠解決了，同心協力最重要。現在要的是信心，而不是指責，也不是伸手。如果每一個人都檢討自己能做什么我覺得沒有問題，還能有什么問題呢？[ 2015-03-09 19:36 ]
[主持人]
您剛才說您不認同可能有人認為說您做的是傳統產業，但對公眾來說確實有這樣的感覺，互聯網代表的是新興產業，可能以前代表的就是一批傳統產業，我不知道格力或者說您是如何看待智能互聯網技術？中國國內智能互聯網技術可能為格力帶來哪些機遇？[ 2015-03-09 19:37 ]
[董明珠]
其實我一直認為互聯網就是一個工具而已，我認為應該牢牢記住創新，這就是目前互聯網思維的一個代名詞。我總覺得創新是重要的?；ヂ摼W確實給我們帶來高效的生活方式的變化。[ 2015-03-09 19:40 ]
[董明珠]
我覺得別人說董明珠不喜歡互聯網，堅持自己傳統產業。我認為實體經濟在什么時代都是不可缺少的，但是實體經濟是不是有創新能力，是不是隨著時代的變化能不斷地升級，讓我們的生活過得更加美好，這就是本質。[ 2015-03-09 19:42 ]
[董明珠]
我認為網上購物最大的改變是便利、零距離服務。比如你在這里工作完了12點你想買一個什么東西網上一敲就買了不用去商店。但是線下的體驗是不可缺少的，美國最近有一個文章講一個網站賣東西消費者就在問你哪里有體驗店，他說沒有，沒有我不買你的。所以這兩者之間不是排斥的，相互之間是擁抱的。所以我覺得格力電器最大的特點就是我有幾萬個專賣店，讓用戶能夠體驗，還能就近安裝，提高了速度；另外線上服務給消費者提供了方便，您沒有時間，不想到店里來，網上下單就可以了。[ 2015-03-09 19:49 ]
[董明珠]
互聯網的出現讓我們的生活更加多元化了，我相信我們這個時代會有更多的技術出來，我跟我們的員工說你有沒有想過德國提出工業4.0革命，你告訴我5.0的工業革命應該是什么？如果你把這個想明白了你就知道你該做什么了。那我為什么要做跟隨型的呢？我們為什么不能跨越式的發展呢？每個企業的戰略、目標以及企業責任，確定了企業的思路和發展。[ 2015-03-09 19:52 ]
[主持人]
董總，其實我們的時間是有限的，但是我們的問題還很多，那最后一個問題，剛才我和董總在下面聊天也說過，我第一次采訪您的時候大概是在四五年前，那時候給我的感覺是董總非常自信、非常個性。四五年過去了關于您的消息，格力品牌的信息在網上所有媒體上是經常見，幾乎是天天見，那您能否給我們說說對于您來說對于格力來說最大的變化是什么？[ 2015-03-09 19:52 ]
[董明珠]
我覺得最大的變化也可以說是沒有變化，我們一直堅守自己的信念，沒有被外界的一些浮躁的現象所迷惑。最近四五年，格力的銷售額保持了很高的增長速度。這是因為格力品牌顯示出了足夠強的市場競爭力。消費者不會因為一個廣告就來買你的產品。所以我覺得一個企業要堅守的發展理念永遠不能改變。唯一要改變的就是自己怎么樣能夠生產出更加讓消費者滿意的東西。這幾年我們的發展速度變化很大，但是唯一不變的就是你對消費者負責的態度。[ 2015-03-09 19:59 ]
[主持人]
謝謝董總，剛才也說了最近有網上對您的評價是任性的董小姐，但是通過跟您很短的這個談話，您給我的感覺還是和四五年前一樣依然那么自信、那么堅定，充滿了對企業、社會和消費者的責任感和道德感，我們繼續期待格力繼續越做越強，早日實現中國智造，再次感謝董總，也感謝各位網友。[ 2015-03-09 20:00 ]
