劉洪
是的，沒(méi)有強(qiáng)大實(shí)力作為后盾的主張是蒼白無(wú)力的。2016年，世界上出現(xiàn)了很多“黑天鵝”事件，很多輿論都說(shuō)這個(gè)世界上唯一可以確定的就是我們進(jìn)入了不確定的時(shí)代。特朗普當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)后，確實(shí)中美關(guān)系也存在某種不確定性，因?yàn)樗谝幌盗袉?wèn)題上的表態(tài)可以說(shuō)有的觸及了中國(guó)的核心利益，在這種新形勢(shì)下，中美該如何相處？
蘇格
2016年，確實(shí)世界上飛出很多“黑天鵝”，“黑天鵝”一個(gè)接一個(gè)，整個(gè)世界就好像一個(gè)巨大的天鵝湖一樣。
我是覺(jué)得，2016年對(duì)世界格局影響最大的，可能就是特朗普的當(dāng)選，因?yàn)樗漠?dāng)選實(shí)際從全球化的進(jìn)程來(lái)看，應(yīng)了一句古語(yǔ)叫“持之愈久，其發(fā)必速”。因?yàn)槿蚧绻?jiǎn)單說(shuō)經(jīng)過(guò)兩個(gè)階段的話，在原始積累那個(gè)階段，實(shí)際上還是占有殖民地，宗主國(guó)擁有產(chǎn)品和生產(chǎn)能力，產(chǎn)品輸向全世界；等到資本流動(dòng)的這個(gè)階段，包括我們現(xiàn)在還是處在資本流動(dòng)階段，工廠可以設(shè)在世界各地，所攫取的大量的資產(chǎn)流回來(lái)之后，成就了一大批金融寡頭。社會(huì)出現(xiàn)的情況就是兩極分化，在歷史上可能都沒(méi)有現(xiàn)在這么嚴(yán)峻，有人說(shuō)0.01%的美國(guó)人占據(jù)的財(cái)富可能就超過(guò)了99%的人了，所以民怨積蓄之后就出現(xiàn)了所謂的民粹主義、反全球化和反建制等等。
蘇格
中美關(guān)系我們還是有很多重要的議題。比如說(shuō)發(fā)展就是一個(gè)重要的議題。中美之間的貿(mào)易額約5580億美元，與歐洲的總和差不多，而且可能只大不小，因?yàn)橹忻乐g有很多貿(mào)易的往來(lái)，用一句古詩(shī)說(shuō)是“雙兔傍地走，安能辨我是雄雌”。比如雙匯火腿腸這家公司在香港注冊(cè)了，它把美國(guó)最大的食品企業(yè)購(gòu)買(mǎi)了。你現(xiàn)在說(shuō)這是一家中資企業(yè)、港資企業(yè)、陸資企業(yè)還是美國(guó)企業(yè)呢？所以它是交織一起的。
蘇格
中國(guó)也是世界上最大的一個(gè)生產(chǎn)工廠，我們生產(chǎn)的iPad電腦又是中美合資，中間的處理器、最核心的小發(fā)動(dòng)機(jī)部分是美國(guó)占有領(lǐng)先的科技，整個(gè)部件可能是韓國(guó)的，外面的鐵皮殼可能是澳大利亞的礦石，由韓國(guó)生產(chǎn)的。所以說(shuō)，全世界形成一個(gè)總體，大家需要講合作共贏，這樣對(duì)大家都有利。我們要想辦法把這個(gè)蛋糕做大，而不是一家獨(dú)霸。現(xiàn)在一家想獨(dú)霸也獨(dú)霸不了，有人說(shuō)給中國(guó)要征多高的稅，我們希望他只是一個(gè)選舉語(yǔ)言，因?yàn)槁?tīng)眾是美國(guó)聽(tīng)眾。現(xiàn)在還是需要兩手準(zhǔn)備，一個(gè)是我們需要和美國(guó)發(fā)展和平合作共贏的關(guān)系，與此同時(shí)我們還要防范，防范的就是我們不是刻意要挑事，但最終我們希望有一些人不干你的事，你不要太挑。
劉洪
中美建交不到40年，這個(gè)過(guò)程中風(fēng)風(fēng)雨雨，這個(gè)當(dāng)中有過(guò)一些合作，也有一些沖突，還有過(guò)在2008年國(guó)際金融危機(jī)當(dāng)中，事實(shí)上在同一條船上面的合作。我們就大膽預(yù)測(cè)一下，未來(lái)一段時(shí)間，像中美關(guān)系會(huì)發(fā)生什么樣的情況？會(huì)不會(huì)比如進(jìn)入某種低谷，像以前我們也發(fā)生過(guò)撞機(jī)事件等突發(fā)事件，會(huì)不會(huì)又發(fā)生類(lèi)似的事件呢？
吳思科
中美建交幾十年來(lái)，走過(guò)風(fēng)風(fēng)雨雨，但總體上大家都看到和則兩利，斗，特別是要斗破的話，就是兩敗俱傷，這一點(diǎn)上大家是看得清楚的。所以盡管在風(fēng)風(fēng)雨雨、磕磕碰碰中，但中美關(guān)系總體是向前發(fā)展的。雙方是有共同利益的，不是只有利于哪一方的。
吳思科
面對(duì)特朗普上臺(tái)后的中美關(guān)系，我們得有兩手準(zhǔn)備，第一個(gè)是要把握住大的方向，這是一個(gè)基本的東西，要努力向前，通過(guò)堅(jiān)定不移的定力，我們外交上也講定力，堅(jiān)定不移地往前推。包括習(xí)近平主席提出來(lái)的新型大國(guó)關(guān)系的原則要堅(jiān)定不移地往前推，這是肯定的。但同時(shí)我覺(jué)得也是確實(shí)需要做另一手準(zhǔn)備，就是應(yīng)對(duì)一些人草率地置國(guó)家或者世界利益于不顧，沒(méi)有把它放在應(yīng)有的位置上，而是“任性”而為。
劉洪
就是說(shuō)也有可能出現(xiàn)某種“任性”行為，必須要做好準(zhǔn)備？
吳思科
對(duì)，如果沒(méi)有這樣一個(gè)準(zhǔn)備的話就會(huì)吃虧，而且難以維持大的局面，只有做了充分的準(zhǔn)備才可能避免這種情況。我覺(jué)得這是兩個(gè)方面。這種準(zhǔn)備，包括前面我也講到的把我們自己的事情做好、做扎實(shí)，這是一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題。不管是風(fēng)吹浪打，我們要穩(wěn)坐釣魚(yú)臺(tái)，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題。
蘇格
我還想提醒一句，選舉歸選舉，如果一旦執(zhí)政之后，當(dāng)政者政治家需要有膽識(shí)和擔(dān)當(dāng)，把什么樣的中美關(guān)系推進(jìn)21世紀(jì)的中期和后半期，這是一個(gè)重大的命題，不管是什么樣的當(dāng)政者，在做出什么決定前一定要三思而行。作為一個(gè)中國(guó)的學(xué)者，我不能告訴美國(guó)政府、美國(guó)總統(tǒng)你該干什么、不該干什么。我想提醒的是即使從美國(guó)最大的核心利益出發(fā)，美國(guó)經(jīng)常把自己的利益分為核心利益、重要利益、一般利益，即使是從哪一個(gè)方面來(lái)衡量，維持健康、穩(wěn)定的中美關(guān)系我覺(jué)得應(yīng)該是符合中國(guó)利益也符合美國(guó)利益的。
蘇格
我非常同意吳大使講的我們要有戰(zhàn)略定位，方向明確、海圖清晰，但是前途一定有明礁、暗礁、險(xiǎn)灘，有時(shí)候我們會(huì)看到一些角落里有些人會(huì)以長(zhǎng)拳對(duì)我，我們泰然處之，以太極應(yīng)對(duì)。
劉洪